Хотел сначала написать во "Флудилке" или "Обо всём", поскольку только там моё "революционирование" (термин не мой!), возможно, может остаться открытым и не будет являться "флудом".
Закручивание гаек - современный тренд в нашей стране. Это шутка.
Много размышлял над теперешней политикой сайта. Многое, конечно, вынужден оставить в себе. Но некоторые соображения всё же выскажу:
1 (и, думаю, последнее). Не могу принять одного: вот я купил продукт, вот у меня есть конкретные вопросы по ошибкам последней версии данного продукта, ан нет - форум закрыт, и следует оплатить поддержку продукта на форуме. И не vip и не индульгенция Папы Римского тут не помогут.
Да, и администрацию сайта можно понять: сколько ж можно отвечать на одни и те же вопросы. Но иногда назревают вопросы действительно фатального характера.
Таково моё мнение, господа.
Liter-RM все же тут обсуждали сообщение на входе форума. Вы, как обычно - революционер и плюете на правила и порядки вновь и оффтопите не по теме.
Вот тема по вашему вопросу. Да и не вопрос у вас это..Вы не можете просматривать опубликованные ссылкии тут на форуме выдержки:
Вы не можете просматривать опубликованные ссылки
Ну, не совсем "не по теме". Речь шла о "Небольших поправках на форуме", которые считаю Большими.
Никаких революций и всё по делу.
Безусловно, форум работает оперативно. Но чувствуется, что Лидеры подустали. Но не суть. Хочется вернуться к начатому. Все ссылки во второй цитате не дают полной ясности. Да, они уведомляют, ставят перед фактом. Но... К сути. Например, есть платный доп (совершенно не важно какой и кто его автор), я его покупал при царе горохе, регулярно обновляю wp-recall, этот доп. Вижу, что доп также продаётся, активным товаром является. И вдруг, после последнего обновления, спустя некоторое время выясняется, что доп несовместим с действующей версией плагина и (или) сам по себе имеет в коде авторские ошибки при создании новой версии. При этом сайт уж больно плотно привязан к допу. Бэкапов, резервных копий нет. И, естественно, я прихожу на сайт, следую на форум, по которому ведётся поддержка, а там -
Вы не имеете права на публикацию новых тем на этом форуме.
Время вашего доступа к форуму поддержки этого товара истекло. Вы можете продлить доступ на странице товара. Действующие правила
И как быть? Пойти платить продление на определённый срок, чтобы сообщить автору допа, что его продукт глюкнул в последеней врсии? В ЛС не любят поднятие подобных тем. А если за год 10-20 платных допов заключат (2500 - 5000 р.) + допы с vip (1200 р.). А ведь надо сказать, что и многие допы не дешёвые. И некоторым для полной сборки только покупка всех допов выльется в копеечку. Как быть? Застрелиться? Огорчиться? Проглотить? Забить на всё? Искать альтернативу?Заказать DoS-атаку или негативные отзывы? Платить автору за фриланс - за апгрейд уже купленного товара?
Полагаю, что необходимо внести какую-то более щадящую политику. Тем более в то время, когда кризис на дворе. Или это уже ни кто не замечает? Я понимаю, что хочется всё максимально монетизировать. Но, по моему, это лишнее.
Кроме того, автор может умышленно делать мелкие, но ощутимые ошибки с целью, чтобы бежали к нему и просили помощи. Ведь такого нельзя исключить! Где гарантия, что автор ошибся случайно? Но случайно уже не получится обратиться к автору о данной случайности, если, конечно, ты сходу не оплатил поддержку на форуме.
Вот такие мои соображения, господа. Спасибо за внимание!
P.S. Хотелось краткости, но получилось на 3890 символов. Извиняйте уж, прорвало.
По первой ссылке из моего ответа - там комментарии - и в комментариях обсуждался подобный вопрос. На тот момент как вы купили - рабочее состояние было? Да. И год прошел (или полгода). Мое мнение такое (да и весь мир так же продленную поддержку предоставляет за доп плату) - ну не камильфо поддерживать всю жизнь ваши проблемы (в каментах опять же говорил про нашу веселую старость - если пожизненно бесплатно вас поддерживать). Нет такого понятия как "пожизненная гарантия". Вернее оно есть - но с оговоркой.
Опять же: вы покупаете товар без привязки к домену ключами - вы его только на один домен ставите? А захотите поставить на второй - купите второй раз? Почему-то когда товар купленный один раз плодят по своим 2-3 сайтам - это нормально. А в обратной ситуации, как вы сейчас описали, мы вас понять должны?
p.s. сколько раз вы приходили на форум за поддержкой бесплатных товаров и выяснялось что это конфликт с другим плагином или допом? Мы за это деньги не берем. А вы о 300 рублях переживаете.
По поводу революции - да вы революционер.
1. Говоришь проблемы решаем на форуме товара - вы пишете то в каментах, то в другой ветке.
2. При старте топика версию плагина предлагается указать - думаете просто так ввели это поле? И вы вновь систему гнете - указывая несуществующую 17 версию. И снова тратите время разработчиков на уточнение этих моментов.
3. Ссылку вам сколько раз давали на ту запись, где говорится о шагах которые надо выполнить по самодиагностике, прежде чем тему на форуме создать? Там не спроста указаны пункты - "отключайте лишние допы, плагины и переключайтесь на дефолтный шаблон" и пункт "скажите что вы делали". И что? Вы вновь игнорите - хотя не первый год с нами и эти правила знаете. И это случается на бесплатных дополнениях. Отказать вам в поддержке мое воспитание не позволяет, и приходится тратить свое время вновь уточняя и прося вас сделать то, что вы и без нас должны делать.
И да - предлагая - предлагайте. Что вы предложили? Какую схему? Отменить все? ну это не весело и не смешно.
С автомобилем по гарантии обратитесь когда она пройдет у него... Аналогия из физической жизни.
Да уже повторяюсь, там в каментах уже было все это.
Кроме того, автор может умышленно делать мелкие, но ощутимые ошибки с целью, чтобы бежали к нему и просили помощи. Ведь такого нельзя исключить! Где гарантия, что автор ошибся случайно? Но случайно уже не получится обратиться к автору о данной случайности, если, конечно, ты сходу не оплатил поддержку на форуме.
- новый юзер, купив товар, на новой версии WP-Recall сразу побежит с этой проблемой сюда на форум. И думаете нам это надо - намеренно ломать, чтобы у наших новых клиентов были проблемы и чтобы у них сразу со старта был осадок о товарах продавца? Вы кажется ТВ передачи с Чапман и Прокопенко пересмотрели. Заговор видится вам... Ну не стоило такими мыслями бросаться. Жаль мне такое слышать.
И напоследок - это мое личное мнение как продавца, а не как администрации. Решать то все равно в итоге Андрею. Мне подобный механизм продленной поддержки нравится и мотивирует работать дальше и выпускать как платные, так и бесплатные товары (бесплатные кстати одни из лидеров по скачиванию по данному сайту). Знаете сколько я на данный момент заработал на продленной поддержке? 0 рублей. Вот вам факт. Но я продолжаю работать и делать планету WP-Recall разнообразней и интересней. Я продолжаю писать руководства и подборки. Я продолжаю рекламировать WP-Recall за пределами этого сайта.
Жаль слышать такие ваши мысли и вы выражаете по сути просто потребительское и наплевательское отношение к сообществу.
Как говорится "А что ты сделал для хип-хопа?" бросил микрофон
1. Говоришь проблемы решаем на форуме товара - вы пишете то в каментах, то в другой ветке.
Извиняюсь, бывает такое, хотя и стараюсь следовать логике и правилам сайта.
2. При старте топика версию плагина предлагается указать - думаете просто так ввели это поле? И вы вновь систему гнете - указывая несуществующую 17 версию. И снова тратите время разработчиков на уточнение этих моментов.
Есть такое. Поясню. Очень неудобно каждый раз лезть в плагины, разыскивать допы, чтобы взять информацию о версии, а текстом написать "последняя" (версия) не удаётся: требует ввести цифры. Я иногда и ввожу округлённое число, давая понять, что всё мясо свежее. Не плохо бы этот момент доработать на форуме.
3. Ссылку вам сколько раз давали на ту запись, где говорится о шагах которые надо выполнить по самодиагностике, прежде чем тему на форуме создать? Там не спроста указаны пункты - "отключайте лишние допы, плагины и переключайтесь на дефолтный шаблон" и пункт "скажите что вы делали". И что? Вы вновь игнорите - хотя не первый год с нами и эти правила знаете. И это случается на бесплатных дополнениях. Отказать вам в поддержке мое воспитание не позволяет, и приходится тратить свое время вновь уточняя и прося вас сделать то, что вы и без нас должны делать.
Всё равно не удобно сразу понять, куда надо шагать, особенно, когда за год не мало нововведений происходит.
Вы кажется ТВ передачи с Чапман и Прокопенко пересмотрели. Заговор видится вам...
Утвердительно. Но уже возраст не тот, чтобы конспирологическими теориями заморачиваться. Это вам надо к Николаю Старикову...
Ну не стоило такими мыслями бросаться. Жаль мне такое слышать.
Мысли, конечно, гниловатые, но приходится и в гнили копаться, куда деваться - се ля ви. Авторов много, люди разные, за всех отвечать нельзя. Но вот правовым полем или политикой сайта исключить процент вероятности можно.
Знаете сколько я на данный момент заработал на продленной поддержке? 0 рублей.
Это понятно, потому что это всё накладно, но зато развязывает руки вам как одному из лидеров проекта, модератору.
А теперь по существу вопроса.
По-моему, такая политика напоминает "присаживание на иглу".
Во-первых, мне казалась-таки приемлемой годовая стоимость оплаты VIP, рассчитывая не только на отслеживание и скачивание продуктов, доступных аккаунтам VIP, и даже не для этого, а с целью - влиться в сообщество?
7/24 поддержку, вежливо и любезно отвечая на самые тупые
Во-первых, когда, например, я покупал тот или иной продукт, форум был доступен без всяких оплат и речи не шло об оплате поддержки. Да, изменение политики и условий сервиса в любую минуту может измениться. Но...
К тому же, речь шла не об ответах на форуме на тупые вопросы, офтоп и т.д., вы всегда вправе закрыть тему и послать к чертям собачим, а ответы на конкретные вопросы, связанные с реальной неработоспособностью того или иного плагина/допа, продающихся на сайте.
Я речь завёл о векторе развития сервиса, плагина wp-reccall со всеми его дополнениями.
Жаль слышать такие ваши мысли и вы выражаете по сути просто потребительское и наплевательское отношение к сообществу.
Как говорится "А что ты сделал для хип-хопа?" бросил микрофон
Каждый установивший wp-recoll - уже часть сообщества. Кто-то более активный, кто-то менее, кто-то более продвинутый, кто-то нуб. Но все - часть сообщества. И я не вижу своего наплевательского отношения, хотя и не ставлю себя в один ряд с активистами, даже -близко к ним, потому что я не считаю себя супер-пупер-кодером. А здесь считаются лидерами, как я заметил, только программисты.
Так вот. Я предлагал здесь массу идей для развития плагина. Надо делать ставку на масштабирование, на наращивание клиентской базы. А довольствоваться одной курочкой тем, что есть и общипывать её до последнего пёрышка и зарабатывать на горячих клиентах можно, но... Это сразу будет отталкивать новых клиентов, членов сообщества. ИМХО.
Возможное решение просто: оставить доступ хотя бы клиентам с vip-аккаунтами, сделав стоимость 1500 р. Но для покупающих vip аакаунты на месяц - задрать цену до 600 р. Лидерам (а в основном решают на форумах вопросы Otshelnik-Fm или Андрей) отчислять с этих средств пропорциональными долями.
P.S. Можно вообще убрать оплату за месяц, а оставит за 3 дня - 500 р., за 1 год - 1500 р.
С автомобилем по гарантии обратитесь когда она пройдет у него... Аналогия из физической жизни.
Да уже повторяюсь, там в каментах уже было все это.
Когда я покупал машину, я знал и знаю всё на годы вперёд. Даже когда Дженерал Моторс ушел с рынка, они продолжали и продолжают выполнять свои обязанности перед клиентом.
И, думаю, не корректно сравнение.
Вам виднее, конечно. Но истина так же недостижима, как и идеальность в чём-либо. Хорошо, если вы (или мы, не важно (имею в виду плагин и его дальнейшее развитие)) на истинном пути, на пути к идеалу. Думаю, "старички" не соскочут с иглы, а новичков отпугнёт, возможно. Как видите, не утверждаю.
Лично про себя. У меня нет с wp-recall ни одного бизнес-проекта. Имею в виду - с целью заработка. Но есть одно - извечное ковыряние в коде. Но это мой выбор, здесь ни кто не виноват. И с 2015 года "всё и сразу" - как-то что-то и не получается.
Liter-RM сказал(а)
Думаю, "старички" не соскочут с иглы, а новичков отпугнёт, возможно. Как видите, не утверждаю.
и не утверждайте, это общепринятая практика, она никого не отпугивает, только "старичков" раззадоривает, остальные вполне спокойны.
Вы эту тему зачем завели? Пожаловаться на жизнь или предложение предложить? Пока предложений не было.
Liter-RM сказал(а)
Нет, закрывайте тему, уже всё сказано.
ну тогда такой теме действительно месте только во флудилке
Liter-RM сказал(а)
Правда, как всегда, - между строк.
как мне кажется, я довольно прямолинейно высказываюсь и жду того же от других, пишете в "Предложения и идеи", значит предлагайте и не менее, эзопов язык тут неуместен.
Да, вы, вероятно, правы. Там ей и место. Перенесите туда.
А так, не уверен, что вы прочитали весь текст, поскольку было же предложено - сделать более щедящий режим - хотя бы дать возможность пользователям с просроченной поддержкой сообщить о фатальной проблеме.
Liter-RM сказал(а)
более щедящий режим
ни о чем не говорит
хотя бы дать возможность пользователям с проченной поддержкой сообщить о фатальной проблеме.
Зачем? Это сделают те, у кого поддержка действует, а если вам очень хочется о чем то сообщить, то продлевайте поддержку и пользуйтесь ее благами.
Вообще, на всех других площадках ограничивают не только доступ к форуму поддержки, но и возможность обновления плагина, такого ограничения у нас нет и многих это очень радует, так что не так все плохо как вы пытаетесь нам нарисовать.
Он, последний покупатель, уехал в Тайлан на месяц и забыл про сайт. Ждём его, когда он дупля отобьёт. Или платить?
Гудит который год подряд
Экспертов рать:
Что с ними делать? Слать назад?
Гражданство дать?
Темно с утра, темно с шести,
Темно уму...
Здесь ничего не разгрести
И никому.
Такой сезон у всей страны,
У всех элит.
Осталось только ждать весны.
Или валить.
Вот, вот, и я про то же: либо бери дозу, либо соскакивай с иглы. Или переходи на метадон. Или жди, когда завтра более сильное что-то придумают.
Я не готов платить за 50 плагинов, задав за полгода по одному вопросу от 250 р. за каждый. Даже не вопросу, а сообщению автору об ошибке.
А он (автор) мне заплатит за то, что я сообщу ему об ошибке. Может так резоннее развернуть политику оплаты?
Я так понял вам интереснее блистать остроумием. Это Дмитрий Быков. Просто как-то резонирует с выше сказанным
Требуете предложения, чтобы оставаться в контексте темы? - так вот: предлагаю сделать небольшую оплату за разовое обращение.
Liter-RM сказал(а)
либо бери дозу, либо соскакивай с иглы.
Вам это видится так, а мне это видится, еще раз повторю, общепринятой практикой, велосипед никто не изобрел. Может система не идеальна, но по крайней мере это система, а не бардак. Единичные случаи недовольства не в счет.
Liter-RM сказал(а)
Я не готов платить за 50 плагинов, задав за полгода по одному вопросу от 250 р. за каждый
А у вас никто не требует этого делать, не хочешь - не плати, да и речь тут об одном дополнении, а не о 50-ти. Если вы не готовы рассмотреть продление поддержки даже для одного дополнения, то какой смысл с вами тут беседы вести? Вам надо за 500 рублей получить пожизненную поддержку и возможность писать все что вздумается разработчику и ТРЕБОВАТЬ от него реакции, а если ее не будет, то обвинять его в нарушении ваших прав как покупателя, а как же и до этого дойдет, если надо будет. Но сейчас все лежит на своих полках и злоупотребить не получится, вам это не нравиться?
Liter-RM сказал(а)
предлагаю сделать небольшую оплату за разовое обращение.
сами заявляете, что не готовы продлевать поддержку, а тут предлагаете за каждый чих деньги драть? Самому не смешно?
Продление поддержки Comments Tuner на полгода стоит 250 рублей. И все полгода вы сможете задавать не один вопрос на форуме или сообщать о ваших проблемах. 1.4 рубля в день. В день вы не будете ограничены кол-вом сообщений в ветке товара.
Все еще не понимаю чем вас не устраивает такая цена. Все демократично.
И все же написав многое вы упустили и оставили без внимания неудобные для вас факты - это я про повторную оплату платных допов (которые не имеют привязку ключом) - вы же их просто ставите на 2й сайт и не идете за них повторно платить. Ой какую неудобную тему поднял Otshelnik-Fm. Да?
Продление поддержки Comments Tuner на полгода стоит 250 рублей. И все полгода вы сможете задавать не один вопрос на форуме или сообщать о ваших проблемах. 1.4 рубля в день. В день вы не будете ограничены кол-вом сообщений в ветке товара.
Все еще не понимаю чем вас не устраивает такая цена. Все демократично.
И все же написав многое вы упустили и оставили без внимания неудобные для вас факты - это я про повторную оплату платных допов (которые не имеют привязку ключом) - вы же их просто ставите на 2й сайт и не идете за них повторно платить. Ой какую неудобную тему поднял Otshelnik-Fm. Да?
Вы серьёзно? По 500 р. за каждый платный доп? Плюс 1200 за VIP? И это так себе? Нет, вы серьёзно так считаете?! Если я только 1 доп проплачу и VIP, то получается 1700 р. - это стоимость хостинга вместе с доменами. Это триколлор на год + плюс 3 шоколадки детям. Это почти год интернета. Это касперский и ещё 5 шоколадок детям.
А если мне надо будет хотя бы 6 вопросов (в пол года раз) по 3 разным допам задать? А если по пяти или семи?..
Это на самом деле на грабёж похожею не серьёзно.
Да, возможно, у кого-то целые студии есть на основе плагина и допов. Но у меня один только более или менее рабочий сайт на этом допе. Тот сайт, что я вам показывал - мёртвый сайт, он тоже так скажем не соседа.
С такой завышенной стоимостью поддержки только единичные сайты отобьются, а остальные будут также играться в код и в эксперименты с установки, активацией/дезактивацией различных допов.
И все полгода вы сможете задавать не один вопрос на форуме или сообщать о ваших проблемах. 1.4 рубля в день.
Зачем мне каждый день вопросы задавать? Если они каждый день будут возникать, то тогда зачем мне вообще этот доп ли плагин или другой продукт, продаваемый на сайте?..
Считаю, что необходимо сделать разовую оплату за обращение. Тем более, у вас всегда найдутся аргументы и заготовки учить матчасть - требовать соблюдения формы обращения согласно правилам. Если я, будучи не первый день на сайте, допускаю ляпы, то что говорить тут о новичках...
Liter-RM сказал(а)
Вы серьёзно? По 500 р. за каждый платный доп? Плюс 1200 за VIP? И это так себе? Нет, вы серьёзно так считаете?! Если я только 1 доп проплачу и VIP, то получается 1700 р. - это стоимость хостинга вместе с доменами. Это триколлор на год + плюс 3 шоколадки детям. Это почти год интернета. Это касперский и ещё 5 шоколадок детям.
Спасибо посмеялся, я за инет в месяц плачу 500 рублей.
Что вы все пытаетесь притянуть за уши проблему которой нет? что за 500р. за каждый доп? а ВИП тут вообще при чем?
Логика во всем этом такова - либо вы пользуетесь услугами, либо нет. Если вы не хотите за них платить, то не надо из себя страдальца разыгрывать, сделайте гордое лицо и идите на кодеканьон, где вам через полгода не просто доступ к форуму вообще закроют, но и лишат обновлений. И потом вы сможете обвинять их во всех тяжких, только они никогда не узнают об этом. Выбор всегда за вами.
Андрей CS сказал(а)
Не выходит. Доступ к самому форуму не ограничен, ограничен доступ на создание тем на форуме.
Пример: Пользователь купивший дополнение, через некоторое время потерял пароль/логин, украли и т.д. зашел под другим (новым) логином на форум и что он видит? Замочки. Теперь у него два выхода, или покупать заново дополнение или платить 250 руб.
margi сказал(а)
Пример: Пользователь купивший дополнение, через некоторое время потерял пароль/логин, украли и т.д. зашел под другим (новым) логином на форум и что он видит? Замочки. Теперь у него два выхода, или покупать заново дополнение или платить 250 руб.
Да хоть по 10 раз на дню теряйте исходя из имеющихся данных восстановят вам.
Liter-RM сказал(а)
Вы серьёзно? По 500 р. за каждый платный доп?
- где 500? Получается не за каждый. И это на полгода
Плюс 1200 за VIP?
нет. 800 на полгода
и это 800 на все 37 допов закрытых этим доступом.
Все же я вижу в этой теме больше истерию. И показал вам что вы намешали в кучу. Это равносильно тому как если бы вы взяли и посчитали все платные товары на этом сайте и сказали - "мне их покупать все??? Так это же 100 тыс денег надо отдать. Вот ужас, вот наглеж"
Это триколлор на год
- ну так за триколор вы спустя года пойдете вновь платить? Или придете в офис и будете кричать "Купил оборудования на 20т.р + установку монтажникам заказал, а тут еще платить. Наглеж!"
Это касперский
- а это же программное обеспечение (ПО). И вы за него платите. Тут аналогично.
Тот сайт, что я вам показывал - мёртвый сайт, он тоже так скажем не соседа.
- мертвый, не мертвый - но вы на него повторно допы не покупали и мы вам не закатывали претензию по этому поводу. Вы повторно используете наше ПО и повторно не оплачиваете его и считаете это нормой. А в вопросе когда вы спустя полгода-год пришли и увидели что надо продлевать - вам это не нравится.
Но я вижу что бесполезно тут что либо говорить. Касперскому и триколору вы желаете долгой жизни и платите за них. А WP-Recall (бесплатный) и то что поддерживает разработчиков - вы плюете на это с колокольни
Liter-RM сказал(а)
Ваша позиция - позиция разработчика, продавца, а не пользователя.
Как так, я такой же пользователь как и вы, кроме моих допов использую и другие))
Но если я использую доп и у меня случилась хрень, но вип доступа или поддержки нет уже, то не найдя на форуме ответ иду и беру.
Второй момент, если нет на форуме ответа и значит проблема с большой вероятностью не освещенная на форуме за кучу времени от многих пользователей - личная и уникальная.
Просто есть допы в которых можно выпустить лайт версию и как вы пишите...используете на проектах для души, в других нет такой возможности и уже используете полную со всеми вытекающими правилами и разработчик не может поддержку оказывать отдельно для проектов для души и коммерции))
100% плагинов, допов к ним, систем , сервисов имеют вариант подписки с окончанием которой прекращается весь доступ включая обновления( в которых ваша проблема и совместимость с новыми версиями решена). Вы получаете ноль и не рабочии сайты, вот где подсадка.
тут вы получаете обновления, видите форум, имеете кучу возможностей задать вопрос, обратиться к автору и тд, не говоря уже о мизерных ценах))
