Андрей, почему не угодные Вам комментарии пользователей (относящиеся напрямую к продаваемому товару) вы считаете за флуд и удаляете. По моему Вы поступаете не совсем честно по отношению к клиентам своего сервиса, оставляя только положительные мнения. К тому-же Вы сами поддержали дискуссию в комментариях к товару, а не стали создавать тему обсуждения сложившейся там ситуации на форуме. Или Вы делаете это с умыслом на то, чтобы скрыть от общественности реакцию пользователей сервиса на то, как (уже было сказано) "их внаглую имеют(хотят поиметь)" на вашем сервисе?
Вы
в комментариях как-то странно о поспешных выводах упомянули (не дав даже пояснить), отвечу Вам хотя-бы здесь:
Андрей, ну никак не поспешные выводы - это выводы слагающиеся за несколько лет "сотрудничества" с лично вашим "продуктом" и от части его разработчиков, а также вашего отношения к вашим клиентам. То есть Вы подтверждаете тот факт (и выходит даете на это добро), что любой разработчик на ВАШЕМ СЕРВИСЕ может завтра изменить условия использования (не распространения, а именно уже КУПЛЕННЫХ или уже ОТДАННЫХ бесплатно в общее пользование и "завязанных" на многих сайтах) их продуктов, работающих на функционале ВАШЕГО ПЛАГИНА - установить скажем (ну если барин того пожелает) ежедневную тарификацию...
Агрессивные выпады в адрес автора или других комментаторов я приравниваю к несодержательному флуду и удаляю, вы себя проявили там также довольно ярко и вряд ли будете отрицать факт подобного поведения. Никто не пытался удалить первые комментарии, они были вполне терпимы.
Хотите выразить свое мнение - оставляйте отзыв к товару, новые пользователи будут видеть его и новые правила распространения и будут с ними соглашаться или нет, скрыть их не выйдет.
Roman сказал(а)
вашего отношения к вашим клиентам
Всегда было интересно узнать, каково же мое отношение к моим клиентам, прошу высказаться.
Roman сказал(а)
То есть Вы подтверждаете тот факт
да, автор товара может делать со своим товаром, все что угодно, вы удивлены?
Андрей CS сказал(а)
Агрессивные выпады в адрес автора или других комментаторов я приравниваю к несодержательному флуду
Не видел такого отношения к модератору сайта когда он позволял себе довольно агрессивно вести себя по отношению к пользователям. Или курица которая несет деньги (выполняет работу) во благо работодателя не в счет и на это можно закрыть глаза?
Андрей CS сказал(а)
да, автор товара может делать со своим товаром, все что угодно, вы удивлены?
Попробуйте такой трюк на более известном сервисе провернуть
Не могу понять суть недовольства. Вы считаете, если человек выпустил бесплатный доп., то он не имеет права в будущем сделать его платным, и обязан поддерживать его работоспособность на всех будущих версиях recall и wordpress? Вам не кажется это каким-то бредом?
Недовольство было бы понятно, если бы после того, как автор сделал доп платным, у вас списались деньги с карты. А сейчас то что? Если бы Отшельник вместо того что сделал, выпустил бы платную версию, а текущую забросил обновлять (на что имеет полное право) - чем бы это отличалось от того что есть сейчас? Ваши старые, установленные версии работают? Работают. В чем проблема то?
Preci сказал(а)
Не могу понять суть недовольства. Вы считаете, если человек выпустил бесплатный доп., то он не имеет права в будущем сделать его платным, и обязан поддерживать его работоспособность на всех будущих версиях recall и wordpress? Вам не кажется это каким-то бредом?
Проблема в подходе. К тому же данным автором было выпущено несколько платных допов с офертой "пожизненных" обновлений, которые перешли в ограниченную поддержку. Лично я расцениваю это как не уважение к потребителю, а простым языком-это развод клиента. И можете называть это как угодно...А касаемо забросил-не забросил, тут вопрос риторический. Забрось и сразу потеряешь лояльную аудиторию. В услугах очень быстро потерять репутацию и крайне сложно ее заработать. Всем удачи!
Проблема в подходе. К тому же данным автором было выпущено несколько платных допов с офертой "пожизненных" обновлений, которые перешли в ограниченную поддержку.
Что это за бред? Продавая что-то, никто вам никаких пожизненных обновлений не обещал. Единственное что вы можете требовать, покупая дополнение - что бы оно работало на заявленной версии recall, wordpress или еще чего. Это все. Никто вам не даст гарантий пожизненных обновлений.
Лично я расцениваю это как не уважение к потребителю, а простым языком-это развод клиента.
В чем развод мне так и не понятно. Те кто получил доп бесплатно - продолжат им пользоваться, при желании они даже могут скопировать его на другие свои сайты. Принудительно никто вам его не отключал.
Roman, вы еще, я видел, писали про то что Андрей выпускает похожие версии дополнений. Так тут опять же, вы не разбираетесь в вопросе и думаете что с вас кто-то хочет брать деньги за одно и то же. Пропустим тот факт, что вас никто не обязывает покупать альтернативу. Иногда дополнение становится нереально обновлять и внедрять в него что-то без полной переработки. В таких случаях оно пишется с нуля, и тогда нельзя обновить старую версию на новую, из-за кардинальных отличий в ядре, структуре данных и т.п. Тогда единственное решение - выпускать другую версию. При этом несмотря на то, что например Referal-Recall был написан больше 7 лет назад и вышли похожие дополнения, но написанные с нуля, сам Referal-Recall продолжает работать и те кто хотят - продолжают им пользоваться.
Агрессивные выпады в адрес автора или других комментаторов я приравниваю к несодержательному флуду и удаляю, вы себя проявили там также довольно ярко и вряд ли будете отрицать факт подобного поведения.
- Что значит агрессивный выпад в адрес автора? Это не про то, что я там вдруг посмел пояснить за то, что "уже ранее приобретенные бесплатные допы, тупо решили сделать платнымии и тряхануть с "лохов" деньжат. Я тоже такие прерогативы поддерживать не собираюсь, просто удалю все допы с подобными уставами."...
Или про то, что я решил пояснить недоумевающему челу то, до чего он сам никак "допетрить" не может и строит из себя слишком умного, заявляя о том, что комментаторы (решившие высказать свою точку зрения о сложившейся ситуации) - это люди с зашкаливающим дилетанством, которые якобы пишут там "хрень, ересь, дичайший треш" за которую ему видети-ли оказывается стыдно. Да еще в придачу и тролит, требуя извиниться сам непонимая за что.
Хотите выразить свое мнение - оставляйте отзыв к товару, новые пользователи будут видеть его и новые правила распространения и будут с ними соглашаться или нет, скрыть их не выйдет.
- Зачем Вы на отзывы к товару ссылаетесь, для чего? К товару претензий нет! С таким-же успехом Вы могли бы съязвить "Хотите выразить свое мнение - не пользуйтесь приобретенным товаром" и т.п. Речь-то ведь не о самом товаре (и Вы отлично это понимаете).
Всегда было интересно узнать, каково же мое отношение к моим клиентам, прошу высказаться.
- За всех высказываться не могу! За себя могу сказать так: на мой взгляд, в большей степени Вас все больше и больше заботит лишь свой карман, а именно то, чтобы как можно побольше и полегче получить со своих клиентов доходы. Не в обиду сказано, но закручивая гайки Вы постоянно вините в этом лишь пользователей и хотите на их-же "выехать":
да, автор товара может делать со своим товаром, все что угодно, вы удивлены?
- Ни сколько! Я э-же подобное уже не в первой от Вас слышу (как пример скрин выше...)
Preci сказал(а)
Что это за бред? Продавая что-то, никто вам никаких пожизненных обновлений не обещал. Единственное что вы можете требовать, покупая дополнение - что бы оно работало на заявленной версии recall, wordpress или еще чего. Это все. Никто вам не даст гарантий пожизненных обновлений.
Вы людей за идиотов держите или как?
Что означает данная запись "бессрочные обновления" к платному и бесплатному товару?
Не могу понять суть недовольства. Вы считаете, если человек выпустил бесплатный доп., то он не имеет права в будущем сделать его платным, и обязан поддерживать его работоспособность на всех будущих версиях recall и wordpress? Вам не кажется это каким-то бредом?
С таким успехом все авторы могут написать, что обновить дополнение могут только те, кто оплатит заново его покупку, но по цене в 10 раз дороже. Не, ну а чё, дополнение же поддерживать нужно. 😷
Roman, вы еще, я видел, писали про то что Андрей выпускает похожие версии дополнений. Так тут опять же, вы не разбираетесь в вопросе и думаете что с вас кто-то хочет брать деньги за одно и то же. Пропустим тот факт, что вас никто не обязывает покупать альтернативу. Иногда дополнение становится нереально обновлять и внедрять в него что-то без полной переработки. В таких случаях оно пишется с нуля, и тогда нельзя обновить старую версию на новую, из-за кардинальных отличий в ядре, структуре данных и т.п. Тогда единственное решение - выпускать другую версию. При этом несмотря на то, что например Referal-Recall был написан больше 7 лет назад и вышли похожие дополнения, но написанные с нуля, сам Referal-Recall продолжает работать и те кто хотят - продолжают им пользоваться.
- Preci, сначала не совсем понял о чем Вы, но спасибо что напомнили - это кстати тоже хороший "вопрос"! Здесь также любой разработчик может спокойно и вальяжно забросить любой свой популярный доп и свалить все на то, что мол "дополнение становится нереально обновлять и внедрять в него что-то без полной переработки", а потом взять и выложить такое-же но уже чуть доработанное (естественно старая версия без поддержки и обновлений в скором времени окажется не совместима с новой версией плагина). Зачем развивать старое, если можно без проблем заработать на том-же самом, но уже "как-бы" новом...
А когда "единственное решение - выпускать другую версию", то логично делать так, как это делает Андрей - предоставляя скидку для замены дополнения на его новую версию с включением последующего срока поддержки (тогда все я думаю будут довольны). Естественно при этом и должно присутствовать решение миграции данных без каких-либо потерь.
На счет того, что "например Referal-Recall был написан больше 7 лет назад и те кто хотят - продолжают им пользоваться" то он как раз и новыми версиями плагина поддерживается. Или Вы хотите намекнуть, что это как раз пример того, что любое дополнение можно подогнать под новые стандарты и не компостировать своим потребителям мозги)))
SIR сказал(а)
Вы людей за идиотов держите или как?
Что означает данная запись "бессрочные обновления" к платному и бесплатному товару?
Это означает, что как только к дополнению выйдет апдейт - вы сможете обновиться, независимо от того купили вы дополнение вчера, или 10 лет назад. Вы же, как мне кажется, считаете что "бессрочные обновления" - означает что автор обязуется поддерживать работоспособность дополнения всю жизнь.
С таким успехом все авторы могут написать, что обновить дополнение могут только те, кто оплатит заново его покупку, но по цене в 10 раз дороже. Не, ну а чё, дополнение же поддерживать нужно.
Дополнение было бесплатным, вы ничего не покупали, а преподносите это так, будто вы купили дополнение, а сейчас с вас требуют деньги за обновление.
Мне то же не нравится такой подход, и я бы в данном случае предпочел выпустить альтернативную версию. Но опять же, это сути не меняет.
Preci сказал(а)
Это означает, что как только к дополнению выйдет апдейт - вы сможете обновиться, независимо от того купили вы дополнение вчера, или 10 лет назад. Вы же, как мне кажется, считаете что "бессрочные обновления" - означает что автор обязуется поддерживать работоспособность дополнения всю жизнь.
Не надо переворачивать, все мы прекрасно понимаем что такое "пожизненные обновления". Я вот не смог обновится на тех условиях что приобретал данное дополнение. А были бы другие условия я может его и не приобрел, а рассмотрел альтернативу или может вообще отказался от него. Но, я его купил и не важно бесплатно или платно(или не важно стоит оно 0 руб. или 1000 долларов) . Я потратил ресурсы на его установку и интеграцию, а потом мне сказали: ты приготовь еще купюры, нагнись , раздвинь булки и будем обновляться. Т.е. пригласили бесплатно чаю попить, а когда пришел объявили что чай платный, а выход еще дороже... Вот суть всего изложенного выше.
Preci сказал(а)
Мне то же не нравится такой подход, и я бы в данном случае предпочел выпустить альтернативную версию. Но опять же, это сути не меняет.
Весь цивилизованный мир идет таким путем и выпускает две версии платную и бесплатную, так и зарабатывают себе на жизнь, а кто уважает клиентов и развивается то вполне неплохо зарабатывают. А те кто в лодке, а не на берегу меняет условия переправы довольно часто остаются за бортом и частенько и без лодки...
Слишком много "может" в ваших недовольствах. Да, теоретически recall может завтра стать платным и стоить 100т.р., да, теоретически я завтра могу сделать цену на свои дополнения 1млн., но это же не значит что это будет сделано.
А когда "единственное решение - выпускать другую версию", то логично делать так, как это делает Андрей - предоставляя скидку для замены дополнения на его новую версию с включением последующего срока поддержки
Так пока такие дополнения только у Андрея и есть и я вам привел пример того, что несмотря на новые версии - старые продолжают работать. Вот я и не понял упрека на этот счет.
Естественно при этом и должно присутствовать решение миграции данных без каких-либо потерь.
Смотрите. Вот у меня есть доп достижений, который дальше развивать невозможно из-за его архитектуры. Когда нибудь у меня появится желание, и я выпущу другую альтернативу, которую смогу дальше развивать. При этом миграция данных будет невозможна, просто потому, что это физически невозможно будет автоматизировать. Получается я так же стану плохим и единственное что мне остается в данной ситуации - не выпускать переделанную версию и не обновлять текущую, потому что то, что я хотел бы добавить, невозможно встроить в текущий код. По моему это бред
Не надо переворачивать, все мы прекрасно понимаем что такое "пожизненные обновления". Я вот не смог обновится на тех условиях что приобретал данное дополнение. А были бы другие условия я может его и не приобрел, а рассмотрел альтернативу или может вообще отказался от него. Но, я его купил и не важно бесплатно или платно(или не важно стоит оно 0 руб. или 1000 долларов) . Я потратил ресурсы на его установку и интеграцию, а потом мне сказали: ты приготовь еще купюры, нагнись , раздвинь булки и будем обновляться. Т.е. пригласили бесплатно чаю попить, а когда пришел объявили что чай платный, а выход еще дороже... Вот суть всего изложенного выше.
Эм, вообще-то очень важно. Когда товар распространяется бесплатно - автор не берет на себя никакие обязательства. Когда товар распространяется платно - автор обязуется сделать так, что товар будет работать на заявленных версиях wordpress и т.п. при этом он не обязан обновлять товар под версии wp которые выйдут позже, если это не было оговорено.
Preci сказал(а)
Эм, вообще-то очень важно. Когда товар распространяется бесплатно - автор не берет на себя никакие обязательства. Когда товар распространяется платно - автор обязуется сделать так, что товар будет работать на заявленных версиях wordpress и т.п. при этом он не обязан обновлять товар под версии wp которые выйдут позже, если это не было оговорено.
Артем, так не пугай 😉 Пойду читать аферту.
Тут был доп покупки рейтинга, афтор продал н-ое количество и слинял.
А камни будут лететь в сторону сервиса codeseller.
Preci сказал(а)
Эм, вообще-то очень важно. Когда товар распространяется бесплатно - автор не берет на себя никакие обязательства.
Когда я открываю страницу товара то в карточке товара есть "бессрочные обновления" и "бесплатная поддержка". Двояко эти слова понять можно только с весьма изощренным воображением или я ошибаюсь? Затем я делаю выбор и плачу своим временем и деньгами или просто своим временем. После этого я трачу ресурсы (временные, финансовые и т.д.) на его внедрение, а затем мне говорят : извините, но вам нам надо вернуться и нагнуться...
Данный товар не снят с продажи (не важно какой он был изначально платный или бесплатный), а изменены в одностороннем порядке условия оферты для всех. Тоже самое произошло и статистикой форума, когда собрали деньги, товар выставился на продажу с бессрочными обновлениями, а теперь вдруг стали ограниченными. Я этот доп не покупал, но ведь кто то купил)))
Тут был доп покупки рейтинга, афтор продал н-ое количество и слинял.
А камни будут лететь в сторону сервиса codeseller.
Тут много таких было, но к чести одного из продавцов деньги мне за товар вернул без всяких проблем. Поэтому и интересно знать куда и как дальше будет шагать сервис, по какой модели пытаться развиваться.
Артем, так не пугай Пойду читать аферту.
Тут был доп покупки рейтинга, афтор продал н-ое количество и слинял.
А камни будут лететь в сторону сервиса codeseller.
Ну это как бы логично, разве нет? Если брать на себя обязательство поддерживать работоспособность кода до скончания времен - придется закладывать эту поддержку в стоимость товара. Иначе как быть, если например, сделать дополнение, а оно не зайдет людям и его купит только 1 человек, а wordpress начнет каждый месяц обновляться и каждый раз менять что-то что будет приводить к поломке дополнения, захочется ли кому-то обременять себя постоянным обновлением такого продукта? Конечно нет.
Когда я открываю страницу товара то в карточке товара есть "бессрочные обновления" и "бесплатная поддержка". Двояко эти слова понять можно только с весьма изощренным воображением или я ошибаюсь? Затем я делаю выбор и плачу своим временем и деньгами или просто своим временем. После этого я трачу ресурсы (временные, финансовые и т.д.) на его внедрение, а затем мне говорят : извините, но вам нам надо вернуться и нагнуться...
Данный товар не снят с продажи (не важно какой он был изначально платный или бесплатный), а изменены в одностороннем порядке условия оферты для всех. Тоже самое произошло и статистикой форума, когда собрали деньги, товар выставился на продажу с бессрочными обновлениями, а теперь вдруг стали ограниченными. Я этот доп не покупал, но ведь кто то купил)))
У вас какая-то странная мания на нагибания.
Если сегодня телеграмм бесплатный, и я построил на нем бизнес. А завтра Павел Дуров решит ввести там абонентскую плату, то что? Мне идти к нему с претензиями: "Павел, как же так? Если бы я знал, я бы строил бизнес в вазапе" - так получается?
Если вы ставите себе мой бесплатный доп - я от вас не получаю никаких денег, никакого времени, вообще ничего, по этому я в данном случая ничем не буду вам обязан.
Preci сказал(а)
Ну это как бы логично, разве нет? Если брать на себя обязательство поддерживать работоспособность кода до скончания времен - придется закладывать эту поддержку в стоимость товара. Иначе как быть, если например, сделать дополнение, а оно не зайдет людям и его купит только 1 человек, а wordpress начнет каждый месяц обновляться и каждый раз менять что-то что будет приводить к поломке дополнения, захочется ли кому-то обременять себя постоянным обновлением такого продукта? Конечно нет.
Да все оно так, но регулировать это как то надо.
Но людям наверное нуждо дать время, что бы они перестроились, привыкли и по другому отрегулировали функционал сайта.
Как регулировать? Вроде и так дополнения которые не обновляются - снимаются с продажи. Что еще тут можно сделать? Подписывать с продавцом контракт, что бы он ближайшие 10 лет поддерживал работоспособность и в случае чего неустойку выплачивал?
Не понимаю если честно что не так, предложение бы какое было, что бы понять в чем проблема
Preci сказал(а)
Если вы ставите себе мой бесплатный доп - я от вас не получаю никаких денег, никакого времени, вообще ничего, по этому я в данном случая ничем не буду вам обязан.
Проблем нет, тогда пишите что не гарантируете обновления и поддержку. Вам кто то запрещает это написать или вас устраивает накидать заманух?
Preci сказал(а)
Как регулировать? Вроде и так дополнения которые не обновляются - снимаются с продажи. Что еще тут можно сделать? Подписывать с продавцом контракт, что бы он ближайшие 10 лет поддерживал работоспособность и в случае чего неустойку выплачивал?Не понимаю если честно что не так, предложение бы какое было, что бы понять в чем проблема
Хотя бы минимум. Дополнение скоро снимется с продажи и ищите альтернативу
Смотрите. Вот у меня есть доп достижений, который дальше развивать невозможно из-за его архитектуры. Когда нибудь у меня появится желание, и я выпущу другую альтернативу, которую смогу дальше развивать. При этом миграция данных будет невозможна, просто потому, что это физически невозможно будет автоматизировать. Получается я так же стану плохим и единственное что мне остается в данной ситуации - не выпускать переделанную версию и не обновлять текущую, потому что то, что я хотел бы добавить, невозможно встроить в текущий код. По моему это бред
- Ну да, описанный вами вариант действительно какой-то бредовый (по крайней мере для Вас), если учитывать то, что не обновлять текущую версию допа и при этом выложить его обновленную платную версию Вам здесь никто не запрещает.
Когда у Вас появится желание выпустить другую альтернативу (при отсутствии возможностей поддержки предыдущей), которую Вы сможете поддерживать и развивать и дальше, но при этом миграция данных будет невозможна (просто потому, что ее физически невозможно будет автоматизировать) - надеюсь Вы хотя-бы предупредите об этом своих "клиентов", что-бы они заранее (собственноручно) могли принять меры для решения возникшей проблемы, ну и возможно сделаете скидку какую-то "для перехода". Просто есть понятие "вынужденная мера" которое можно понять и договориться, а есть понятие "прихоть" которое можно либо осуждать, либо проглотить и выполнить.
Vadik O сказал(а)
Хотя бы минимум. Дополнение скоро снимется с продажи и ищите альтернативу
Здесь особо не принято признавать свои ошибки, извиняться и т.д. Или просто по человечьи попросить денег на хлеб. Видать гораздо проще накидать дешевых понтов, бравировать ими , а потом переобуться и как ни в чем не бывало развешивать новую порцию лапши в поисках новых "клиентов" , которые будут неустанно удалять предыдущие допы из-за их не актуальности и покупать новые и новые
Вставлю и я свои пять копеек, поскольку именно меня Владимир выставил виновником в своём прощальном манифесте 🙂
Я абсолютно убеждён в том, что автор/разработчик имеет полное право:
1. Распоряжаться своей интеллектуальной собственностью так, как он сочтёт нужным.
2. Менять цену своего товара - повышать его стоимость, делать скидку, делать бесплатным или вообще снять с продажи.
3. Менять условия продажи в любую единицу времени (если это не нарушает общий договор оферты магазина).
Покупатель имеет право:
1. Воспользоваться предложенными условиями и приобрести товар (или скачать бесплатно).
2. Отказаться от использования товара, если изменившиеся условия продажи/поддержки его не устраивают.
В чужой монастырь со своим уставом не ходят.
P.S. Что меня неприятно удивило:
Вместо ответа на простой вопрос - срок жизни файла для скачивания, который (срок) не указан в описании товара - моя тема была закрыта и я был послан фактически платить 500 рублей за право получить ответ, вместо того, чтобы модератору дать простой ответ на простой вопрос и не создавать бурю в стакане воды.
P.P.S. Я так и получил ответа на свой вопрос 🙂
Павел (Litbes) сказал(а)
Вставлю и я свои пять копеек, поскольку именно меня Владимир выставил виновником в своём прощальном манифесте 🙂Я абсолютно убеждён в том, что автор/разработчик имеет полное право:
1. Распоряжаться своей интеллектуальной собственностью так, как он сочтёт нужным.
2. Менять цену своего товара - повышать его стоимость, делать скидку, делать бесплатным или вообще снять с продажи.
3. Менять условия продажи в любую единицу времени (если это не нарушает общий договор оферты магазина).Покупатель имеет право:
1. Воспользоваться предложенными условиями и приобрести товар (или скачать бесплатно).
2. Отказаться от использования товара, если изменившиеся условия продажи/поддержки его не устраивают.В чужой монастырь со своим уставом не ходят.
P.S. Что меня неприятно удивило:
Вместо ответа на простой вопрос - срок жизни файла для скачивания, который (срок) не указан в описании товара - моя тема была закрыта и я был послан фактически платить 500 рублей за право получить ответ, вместо того, чтобы модератору дать простой ответ на простой вопрос и не создавать бурю в стакане воды.P.P.S. Я так и получил ответа на свой вопрос 🙂
Тут как-бы и в самой оферте сервиса вообще практически нет никаких гарантий/защиты-прав-потребителя, все предусмотренно в основном для выгоды и защиты стороны сервиса (ну и его разработчиков) - смахивает на гуляй-поле какое-то...
Тому пример:
А если например (как здесь уже видимо вполне может быть) покупатель приобретает товар на одних условиях, а на следующий день эти условия меняются продавцом и допустим, он устанавливает ежедневную тарификацию на использование его "продукта" и также меняет условия поддержки с оплатой за каждое обращение... Это по моему будет выглядеть как явный обман и кидалово? И администрация сервиса также скажет "да, автор товара может делать со своим товаром, все что угодно, вы удивлены?"..?
