Я влез в эту тему из-за того, что в теме Отшельника вы начали поливать грязью весь сайт и всех разработчиков. Я так же считаю что Отшельник поступил странно, но так же я объяснил вам, что если бы он выложил другую версию того же допа - это по сути ничего бы не изменило.
Сути всех ваших претензий я лично так и не понял. 1 человек перевел 1 свой доп. из бесплатных в платные и вы начали писать что: все плохие, хотят только денег, завтра могут сделать каждое обновление платным... - так может когда это наступит, тогда и будете это предъявлять? А то вы сейчас фантазируете себе какой-то бред, а потом обсираете других, за то что они оказались плохими в ваших фантазиях.
Roman сказал(а)
в самой оферте сервиса вообще практически нет никаких гарантий/защиты-прав-потребителя, все предусмотренно в основном для выгоды и защиты стороны сервиса (ну и его разработчиков)
А с чего Вы взяли, что сервис должен защищать права покупателя? Вы перед покупкой товара прочитали договор оферты? Вас устроили эти условия? Купили товар? К чему тогда эти претензии?
А если например (как здесь уже видимо вполне может быть) покупатель приобретает товар на одних условиях, а на следующий день эти условия меняются продавцом и допустим, он устанавливает ежедневную тарификацию на использование его "продукта" и также меняет условия поддержки с оплатой за каждое обращение... Это по моему будет выглядеть как явный обман и кидалово?
Никакого "кидалова".
Условия реализации своего товара поменял автор товара (а не магазин), в рамках действующего договора оферты. Вас не устраивают новые условия продажи автором своего продукта? Не покупайте - в чём вопрос? 🙂
Предъявлять претензии автору бесплатного товара - это оксюморон. Автор никому ничем не обязан. Тем более, автор бесплатного товара.
P.S. Я убеждён, что любой труд должен быть оплачен. Я единственный, или один из немногих, которых регулярно подбрасывал "на кофе" авторам-разработчикам бесплатного продукта, а то и просто за помощь на форуме - они не дадут соврать.
Те разборки, что здесь устроили - унизительны для покупателя. Я не вижу ни одной причины, по которой можно было бы предъявить претензии разработчикам. Не надо путать нормы морали и законы бизнеса - нравится вам что-то в поведении автора-продавца, или нет.
Если разработчик задумал так поступить - это его неотъемлемое право. Если в результате этого поступка он потеряет клиентов - значит он хреновый стратег и продавец. Но его головная боль, а не ваша.
Вы можете либо принять новые условия игры, либо отказаться. Tertium non datur.
Я абсолютно убеждён в том, что автор/разработчик имеет полное право:
1. Распоряжаться своей интеллектуальной собственностью так, как он сочтёт нужным.
2. Менять цену своего товара - повышать его стоимость, делать скидку, делать бесплатным или вообще снять с продажи.
3. Менять условия продажи в любую единицу времени (если это не нарушает общий договор оферты магазина).Покупатель имеет право:
1. Воспользоваться предложенными условиями и приобрести товар (или скачать бесплатно).
2. Отказаться от использования товара, если изменившиеся условия продажи/поддержки его не устраивают.
Так получается примерно так, что сайт, построенный на функционале плагина WP-Recall, как-бы и не принадлежит его хозяину - потому как если сам плагин (либо часть его дополнений) вдруг в какой-то момент рухнет, то владелец сайта останется практически с голым задом? Ведь весь функционал сайта завязывается на плагине и его дополнениях (а иногда и большая часть сайта может зависеть всего от работы пары допов).
Roman сказал(а)
Так получается примерно так, что сайт, построенный на функционале плагина WP-Recall, как-бы и не принадлежит его хозяину - потому как если сам плагин (либо часть его дополнений) вдруг в какой-то момент рухнет, то владелец сайта останется практически с голым задом?
Роман, Вы в каком-то иллюзорном мире живёте, ей богу 🙂
Давайте гипотетически предположим, что разработчику плагина WP-Recall всё осточертело или он нашёл новую работу за яхту Медведева и дворец Путина, или решил разводить клубнику.
Взял и удалил плагин WP-Recall из репозитория WordPress 😬
Ненуачо: плагин бесплатный - какие претензии? И что будете делать тогда, мм?
1. Продолжать эксплуатировать плагин пока он будет работоспособным (со всеми его дополнениями).
2. Лихорадочно искать разумную альтернативу.
А если плагин Wp-Recall с завтрашнего дня станет платным? И достойной альтернативы по соотношению цена-качество не найдётся в обозримом будущем? Уверен: Вы будете плакать, давиться, но жрать кактус.
К чему тогда копья ломать? Будьте счастливы от того, что имеете 😉
Роман, Вы в каком-то иллюзорном мире живёте, ей богу 🙂
Давайте гипотетически предположим, что разработчику плагина WP-Recall всё осточертело или он нашёл новую работу за яхту Медведева и дворец Путина, или решил разводить клубнику.Взял и удалил плагин WP-Recall из репозитория WordPress 😬
Ненуачо: плагин бесплатный - какие претензии? И что будете делать тогда, мм?
1. Продолжать эксплуатировать плагин пока он будет работоспособным (со всеми его дополнениями).
2. Лихорадочно искать разумную альтернативу.А если плагин Wp-Recall с завтрашнего дня станет платным? И достойной альтернативы по соотношению цена-качество не найдётся в обозримом будущем? Уверен: Вы будете плакать, давиться, но жрать кактус.
К чему тогда копья ломать? Будьте счастливы от того, что имеете 😉
Это я как раз к тому, что получается продавец "владелец своей интеллектуальной собственности" может вертеть покупателем своего продукта, так как ему вздумается - никто и ничто ему здесь не указ! И ДА, если плагин Wp-Recall с завтрашнего дня станет платным, то Уверен: как раз-таки Вы одним из первых будете плакать, давиться, но жрать кактус)))
К чему тогда копья ломать, да еще и публично заявлять о том, что "Вместо ответа на простой вопрос - срок жизни файла для скачивания, который (срок) не указан в описании товара - ваша тема была закрыта и Вы были посланы фактически платить 500 рублей за право получить ответ, вместо того, чтобы модератору дать простой ответ на простой вопрос и не создавать бурю в стакане воды."? Будьте счастливы от того, что имеете! И будьте добры не делать вид неприятной удивленности от подобных ответов со стороны "начальства" и уж тем более пытаться как-то прилюдно возмущаться.
Я влез в эту тему из-за того, что в теме Отшельника вы начали поливать грязью весь сайт и всех разработчиков.
Если честно так и не догнал к кому именно адресованосие обращение... Если мне, то могу ответить так:
- Вот только фантазии здесь ваши выдавать за действительность ни к чему. Я понимаю что Вы здесь разработчик и "кормитесь" на этом сервисе именно как разработчик и активный исполнитель заданий (соответственно должны быть на стороне защиты "правды и не правды" сервиса), но голословно и публично обвинять людей в каких-то своих домыслах не стоит.
Я так же считаю что Отшельник поступил странно, но так же я объяснил вам, что если бы он выложил другую версию того же допа - это по сути ничего бы не изменило.
- Каких-то предупреждений или объяснений того, что это была какая-то вынужденная мера, а не просто прихоть автора дополнения, я от самого автора так до сих пор и не увидел! Факт в том, что я без своего ведома и согласия вдруг стал кому-то обязан - присутствует на лицо! Приобретал доп на одних условиях, а вынужден пользоваться совершенно на других (просто по прихоти автора). Если-бы Отшельник выложил просто другую версию, то у пользователей был-бы выбор: платить и далее платить дальше (за поддержку и развитие), либо не платить и пользоваться тем что имеют. А так у них выбор такой: либо платите, либо лишаетесь правом пользования моим товаром (так как он более перестает поддерживаться)! Вы же понимаете, что каждый платный доп на сайте - это плюс к расходам на его содержание и с подобными темпами любой сайт может превратиться в простую обузу.
Сути всех ваших претензий я лично так и не понял. 1 человек перевел 1 свой доп. из бесплатных в платные и вы начали писать что: все плохие, хотят только денег, завтра могут сделать каждое обновление платным... - так может когда это наступит, тогда и будете это предъявлять? А то вы сейчас фантазируете себе какой-то бред, а потом обсираете других, за то что они оказались плохими в ваших фантазиях.
- Опять-же, что значит бред и зачем делать вид такой недоумеваемости? Вот к примеру
я задавал конкретный вопрос о дальнейшей судьбе бесплатных допов и
на 41:24 получил конкретный ответ на "будущее" - где кстати товарищи разработчики также недоумевали от подобного вопроса! И что из этого вышло...
Roman сказал(а)
- Что значит агрессивный выпад в адрес автора? Это не про то, что я там вдруг посмел пояснить за то, что "уже ранее приобретенные бесплатные допы, тупо решили сделать платнымии и тряхануть с "лохов" деньжат.
Да, именно это. "Тряхануть с лохов деньжат", а также другие обороты, употребляемые вами и другими пользователями делают подобное общение бессодержательным и провокационным. Если вы хотите высказаться по поводу изменений, то пишите в личку автору, создавайте тему на форуме (сделано) или оставляйте отзыв, комментарии к товару - не место для споров.
Preci сказал(а)
Если сегодня телеграмм бесплатный, и я построил на нем бизнес. А завтра Павел Дуров решит ввести там абонентскую плату, то что? Мне идти к нему с претензиями: "Павел, как же так? Если бы я знал, я бы строил бизнес в вазапе" - так получается?
Если бы Паша был дураком, он бы так и поступил, но всем кто зарабатывает на телеге повезло, Павел умный человек.
Андрей, по какой такой причине Вы вдруг ограничили мне доступ к общению с Вами через ЛС? Это касается всех пользователей вашего сайта или Вы только меня так решили порадовать?
По моему у всех пользователей должны быть одинаковые права общения с администратором сервиса, клиентом которого он является. Я Вам там без дела или с какими-то наездами ни разу не обращался и переписку на обозрение и т.д. никуда не выкладывал. Это очередная ваша прихоть или что, как понимать? Там есть ответы и решения (также те, за которые я благодарил Вас финансово), которые я хотел-бы просмотреть, а Вы взяли и беспричинно закрыли мне к ним доступ...
Стараюсь ограждать себя от грязи в общении, в личке в том числе, ничего личного. Это моя личка, а не финансовый документ, важную информацию храните в надежном для себя месте.
Мне уже хватило того, что отдельные личности легко и непринужденно вываливают на форуме личную переписку.
Если возникло желание пообщаться с администрацией сервиса, то к вашим услугам почта поддержки и телефон.
Стараюсь ограждать себя от грязи в общении, в личке в том числе, ничего личного. Это моя личка, а не финансовый документ, важную информацию храните в надежном для себя месте.
- Повторюсь еще раз: я Вам там без дела или с какими-то наездами ни разу не обращался и переписку на обозрение и т.д. никуда никогда не выкладывал (и не грозился этого делать - хотя правилами это вроде как и не запрещено).
Очень интересные у вас решения - прям гениальные, так может вы меня или еще кого-то с такими же успехами (просто по наитию) заранее вообще здесь заблокировать захотите, сославшись примерно на тоже самое...
Если возникло желание пообщаться с администрацией сервиса, то к вашим услугам почта поддержки и телефон.
- Повторюсь еще раз: там присутствовали вопросы, ответы и решения (касаемо технической части вашего продукта), которые я хотел-бы просмотреть, а Вы взяли и БЕЗ ВСЯКИХ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЙ/БЕСПРИЧИННО закрыли мне к ним доступ... Я даже и не ожидал что вы так легко можете позволить себе такие выходки - знал-бы естественно заранее все заскринил и сохранил у себя.
В общем как я понял, предложения такие:
1. Запретить авторам переводить бесплатные товары в платные
2. Запретить авторам менять цену товара (а то кто-то купил дешевле, а сейчас дороже, или кто-то купил дороже, а сейчас скидка, а если бы я знал о скидке - я бы не покупал)
3. Обязать авторов гарантировать работу не только с заявленными версиями wp и recall, но и со всеми будущими версиями
Да, именно это. "Тряхануть с лохов деньжат", а также другие обороты, употребляемые вами и другими пользователями делают подобное общение бессодержательным и провокационным.
- А чего вы ожидали (Вы удивлены?) - это, как уже выразились сами-же клиенты вашего сервиса "реакция пользователей на то, как их внаглую с вашего позволения у вас здесь имеют (хотят поиметь)"! Или пользователи не могут выражать свое мнение/несогласие, когда их в явном и открытом виде, ни во что не ставят? пояснил ситуацию так, как ее вижу - никого при этом не оболгав и не оскорбив! Нужно как-то уметь воспринимать критику и держать себя в руках, а не гласить что "подобное общение бессодержательное и провокационное". Здесь скорее действия и обоснования (или их не имение) некоторых разработчиков, являются провокационными. Или у вас скажете опять-же только разработчик всегда прав?
Preci сказал(а)
В общем как я понял, предложения такие:1. Запретить авторам переводить бесплатные товары в платные
2. Запретить авторам менять цену товара (а то кто-то купил дешевле, а сейчас дороже, или кто-то купил дороже, а сейчас скидка, а если бы я знал о скидке - я бы не покупал)
3. Обязать авторов гарантировать работу не только с заявленными версиями wp и recall, но и со всеми будущими версиями
Думаю 2-й пункт значения не имеет (если наверное не учитывать изменение стоимости поддержки).
Так для вас не имеет, а завтра придет кто-то другой - и для него имеет.
Ну и надо же какие-то санкции придумать за нарушения.
Например:
3.1 Автор обязан в 3-ех дневный срок после выхода обновления wp / recall обновить свое дополнение, в противном случае он должен вернуть покупателю все убытки, которые он понес в результате простоя.
Тут же много уточнений нужно, надо все четко и подробно расписать, что бы не было вопросов и таких же ситуаций в будущем.
Preci сказал(а)
в противном случае он должен вернуть покупателю все убытки, которые он понес в результате простоя.
... а также покаяться в церкви ближайшей, высечь себя розгами из колючей проволоки, наложить в штаны на себя епитимью, и отправиться ползком в ад, где ему отведён специальный котёл для лютых грешников.
Preci сказал(а)
В общем как я понял, предложения такие:1. Запретить авторам переводить бесплатные товары в платные
Галиматья какая то. Зачем запрещать? Пусть переводят. Но для новых покупателей.
Я уже писал, что глядя на этот прецедент теперь любой автор дополнений может с чистой совестью поднять стоимость своих дополнений в 10 раз (100 раз и т.д.) и написать "для обновления Вам нужно заново приобрести дополнение так как стоимость его изменилась". Так сказать хороший лайфхак. 😷
Так сказать хороший лайфхак. 😷
Если вы думаете, что если я, например, сейчас установлю на все свои товары цену 1млн и стоимость поддержки 1млн и в итоге я стану миллионером - вы глубоко ошибаетесь, люди просто откажутся от моих продуктов и все. Так что я не понимаю смысла ваших фантазий о том, что может быть. Завтра метеорит может упасть на вас, но вы же не закрываетесь в бункере и не паникуете?
Недовольны то вы, так вы и предлагайте какие-то варианты, с четкими правилами, обязанностями и санкциями. Я пока от вас вижу только размышления о том, что может быть.
Так для вас не имеет, а завтра придет кто-то другой - и для него имеет.
- Просто на сервисе задействована работа системы автоматического изменения стоимости товаров в зависимости от настроек ценовой политики, за счет чего цены могут изменятся в любую сторону. И уже купивших дополнение, его цена вообще не должна касаться и волновать (его не должны обязывать чего-то потом доплачивать), так-же как и автора допа возвращать деньги в случае если дополнение станет вдруг дешевле или бесплатным. Опять-же уточню, пункт стоимости времени поддержки и время изменения этой стоимости также должны быть обговорены заранее. А-то может быть, что сегодня поддержка соит 1000, а завтра уже 10 000.
Preci сказал(а)
Недовольны то вы, так вы и предлагайте какие-то варианты, с четкими правилами, обязанностями и санкциями. Я пока от вас вижу только размышления о том, что может быть.
Я так понимаю что Вам неприятно когда кто-то высказывает мнение которое противоположно Вашему. Прошу прощения что Вас это задело.
Я так понимаю что Вам неприятно когда кто-то высказывает мнение которое противоположно Вашему. Прошу прощения что Вас это задело.
Меня в данной теме ничего не задевает. Я лишь пытаюсь добиться каких-то реальных предложений от тех, кто недоволен. А сейчас получается что я, тот кто доволен, должен придумывать себе какие-то ограничения.
Вы должны внести какие-то предложения, которые админ может рассмотреть и что-то ответить. Пока что я не вижу от вас никаких предложений, я вижу только работу вашей фантазии
Меня в данной теме ничего не задевает. Я лишь пытаюсь добиться каких-то реальных предложений от тех, кто недоволен. А сейчас получается что я, тот кто доволен, должен придумывать себе какие-то ограничения.
Вы должны внести какие-то предложения, которые админ может рассмотреть и что-то ответить. Пока что я не вижу от вас никаких предложений, я вижу только работу вашей фантазии
- Так нам сам Администратор ясно дал понять, что "автор товара может делать со своим товаром, все что угодно - тут нет разработчиков подотчетных лично ему, каждый сам себе хозяин и менять условия распространения своих собственных продуктов автор волен как угодно". О каких в таком русле предложениях, вообще может идти речь... Могу пока разве что Вам предложить - пока хотя бы все то, что уже озвучили чуть выше:
1. Запретить авторам переводить бесплатные товары в платные, для уже купивших эти товары. Пусть переводят, но для новых покупателей.
2. Запретить авторам менять цену товара, для уже купивших эти товары. Уже купивших дополнение, его цена вообще не должна касаться и волновать - их не должны обязывать чего-то потом доплачивать, если доп. подорожал, так-же как и автора допа возвращать деньги в случае если дополнение станет вдруг дешевле или бесплатным. Также пункт стоимости времени поддержки и время изменения этой стоимости тоже должны быть обозначены заранее.
3. Обязать авторов гарантировать работу не только с заявленными версиями wp и recall, но и со всеми будущими версиями - если это окажется невозможным, то предоставлять "бесплатный" переход на новую версию допа взамен старой - с включенным сроком поддержки этого дополнения.
Шурик Шниперсон сказал(а)
Я так понимаю что Вам неприятно когда кто-то высказывает мнение которое противоположно Вашему. Прошу прощения что Вас это задело.
Вопрос к Вам как разработчику, выкладывавшим свой код на этой площадке.
Скажите, пожалуйста, на основании чего вы перестали сопровождать и поддерживать свои платные дополнения? Я заплатил вам 233 рубля, вот пруф:
Где мои пожизненные обновления и поддержка?
Vadim сказал(а)
Вопрос к Вам как разработчику, выкладывавшим свой код на этой площадке.
Скажите, пожалуйста, на основании чего вы перестали сопровождать и поддерживать свои платные дополнения? Я заплатил вам 233 рубля, вот пруф:Вы не можете просматривать опубликованные ссылкиГде мои пожизненные обновления и поддержка?
Если Вам интересно, то могу аргументировать. Мною был куплен сайт на котором размещен плагин recall. Так же передан доступ сюда, для получения техподдержки по установленным дополнениям. Если у Вас есть претензии к человеку который выкладывал и продавал дополнения, я готова предоставить его почту. Если же у Вас есть претензии ко мне, я готова решать их строго в юридической плоскости.
Если Вам интересно, то могу аргументировать. Мною был куплен сайт на котором размещен плагин recall. Так же передан доступ сюда, для получения техподдержки по установленным дополнениям. Если у Вас есть претензии к человеку который выкладывал и продавал дополнения, я готова предоставить его почту. Если же у Вас есть претензии ко мне, я готова решать их строго в юридической плоскости.
Мне в принципе не интересно, кто вы и кому вы там передавали доступы или кто-то действовал от вашего лица. Возможно, это было мошенничество, но это уже ваши проблемы. А все мои гипотетические претензии (если бы они были) могли бы быть к вашей учетной записи. И вам, как правопреемнику пришлось бы за это отвечать. Я это написал к тому, что вам надо быть внимательнее в своих суждениях.
То время, что я потратил на общение с вашей "джаз-бандой" и участие в этой переписке, стоит гораздо больше чем какие-то 233 или 300, или сколько-то там еще рублей. Но это было весьма занятное время препровождение, мне понравилось читать опусы отдельных пользователей. 🙂
То чем тут некоторые занимаются называется политикой двойных стандартов (ну или лицемерие, двуличность нужное подчеркнуть). А некоторые товарищи отличись особо и уже наговорили на ст.5.61 АКРФ.
Давайте гипотетически предположим, что разработчику плагина WP-Recall всё осточертело или он нашёл новую работу за яхту Медведева и дворец Путина, или решил разводить клубнику.
А давайте гипотетически предположим, что вам звонит друг издалека и говорит приезжай в гости, выделю тебе комнату и будешь в ней жить. Приезжаете, а ночью ваш товарищ будит и говорит: дружок, теперь ты должен деньжат за ночлег...Плати или вали...
И еще, поосторожнее:
Никакого "кидалова".
Условия реализации своего товара поменял автор товара (а не магазин), в рамках действующего договора оферты. Вас не устраивают новые условия продажи автором своего продукта? Не покупайте - в чём вопрос?
Не надо учить людей быть терпилами. Это как бы удел особо одаренных...
Андрей CS сказал(а)
Да, именно это. "Тряхануть с лохов деньжат", а также другие обороты, употребляемые вами и другими пользователями делают подобное общение бессодержательным и провокационным.
Я уже поднимал тему и не услышал ответа на вопрос: только модератору можно унижать людей, показывать свою агрессию и неудовлетворенность в жизни, или он курица, которая несла тебе, Андрей, яйца и ты на это закрывал глаза?) Как то не серьезно получается)
В общем как я понял, предложения такие:
1. Запретить авторам переводить бесплатные товары в платные
2. Запретить авторам менять цену товара (а то кто-то купил дешевле, а сейчас дороже, или кто-то купил дороже, а сейчас скидка, а если бы я знал о скидке - я бы не покупал)
3. Обязать авторов гарантировать работу не только с заявленными версиями wp и recall, но и со всеми будущими версиями
Обязать авторов не менять условия для тех кто УЖЕ ОПЛАТИЛ ВСЕ заложенные разработчиком издержки. Мне проблем нет, меняйте свои условия, только оплатите мои расходы и заберите свои допы... Кстати, Preci, вы в каком статусе оказываете услуги и занимаетесь продажами своих допов?
.. а также покаяться в церкви ближайшей, высечь себя розгами из колючей проволоки, наложить в штаны на себя епитимью, и отправиться ползком в ад, где ему отведён специальный котёл для лютых грешников.
А вам похоже невдомек, что кроме как хотелок авторов есть еще Закон о защите прав потребителей, где некоторые нормы прописаны достаточно хорошо. Или вы думаете что он только в реальном мире работает, а в виртуальном его можно игнорировать? Опечалю вас, в интернет он тоже хорошо работает. И даже продажа "забесплатно" это тоже продажа, с особенностями, н это продажа...
